TEAM ASME 專訪 ｜ 紅茶、黑膠與蔥麵包，四小時半與不賣書的刺青師：金星書店

ASME遇見金星書店：春天的騷動開始

從來沒有想過，這個聯名合作真的會成。畢竟ASME加上THE D合併後，是個看似著重在保養保健的品牌，我們開口問金星書店，要不要試著成為我們合併後第一個聯名計劃的合作對象，他居然爽快地答應。

第一次碰面確認合作細節那天下午，更多聊的，是我們對於春天的各種想像，以及想要突破框架的各種嘗試。直到在所有合作商品與計劃都公開之後，我們才做這個長達四個半小時的訪談。訪談結束後才了解，原來金星書店和我們TEAM ASME骨子裡居然這麼的相像，有種難以明喻的騷動感，難怪會一拍即合！

矛盾而融合的創作者

如果要誠懇地介紹金星書店這個人，那麼肯定希望你們先有這個印象：他有各種看似矛盾衝突的元素與面向，卻舒服地融合成輕飄飄的虛無感。表面很厭世、實則非常入世，相當重視與人連結互動的過程。左手有滿滿看起來很兇的刺青，包含右腳的刺青，全都是他自己刺的，手機上面另外有張醒目的貓咪軍團貼紙......等等。

訪談的那天，一如過往每次看到他，沒意外地看見他又是一身全黑。第一個問題我們劈頭就問：「為什麼你刺青的圖色彩飽滿、層次豐富，可是卻都穿全黑啊？」

他用種很輕的玩笑感當起手式回應了我們：「因為這樣看起來身材比例比較好，而且不用花時間煩惱怎麼搭配顏色，也不用擔心自己選擇的顏色會被貼上什麼標籤或得到不需要的關注。」

紅茶與工作室的溫暖

本來以為整個訪談大概會快快結束，一頁A4不到的訪綱照本宣科問一問就好，卻在抵達前就被金星書店（以下簡稱：金星）笑死，因為他專程傳訊息問我們要不要喝紅茶？

那時候我們默默地想著：「這傢伙是不是毛很多，很講究？居然連要不要喝紅茶這種事都先問了？完蛋了完蛋了，死定了死定了～我們整個很隨意耶～」

幸好，感謝那神奇的下午，最後迸發出這段訪談：書架探訪＋強迫收聽黑膠＋秘密手稿出土（？）＋奚淞與竇唯洗腦大會＋貓咪軍團周邊展示會等等。在正式進入訪談內容前，TEAM ASME真的要謝謝金星書店的信任與溫暖，讓我們走進了他的空間。

讓我們，正式開始吧（笑），想必大家的紅茶也都泡好、買好了吧。

舒適空間裡的小展場

金星書店 ishtar_tattoo：在衝突中找到和諧，並且希望能在幫人刺青的過程中，更了解自己

一踏進他工作室，會發現他用一種安穩舒服感的前提來安排空間的擺設。「對我來說，客人們進到這裡，讓他們在過程中感覺到放鬆舒服是很重要的。」

書架是入口右手側醒目的存在，上面像是小小的展場，不張揚地展示著金星喜歡的東西：有蝴蝶的標本、許多的書、一些礦石以及貓咪軍團的周邊等。看似不經意地擺放，其實回應著他本人的多面性，書架深處，還藏有其他的小秘密。

京都生活的美感體驗

我們的話題，卻跳躍著，從他剛結束的日本旅行切入。

「這次去京都鴨川住了七天，之前其實也有去過，不過只去一天很觀光客的行程。這次像是生活在鴨川一週，每天都跟著去超市搶特價商品。可是我心裡也會一邊想著，如果可以經常浸淫在他們那樣的日常，怎麼可能做不出美的東西，心裡有點難過耶！甚至是我在逛他們書店的時候，就覺得他們封面設計，包容了非常多種不同的風格，日本的文字系統也有利他們延伸出類似多元書畫風格的先天優勢，這點真的很羨慕！」

我們以為金星要結束日本話題，因為圍繞在設計方面，結果金星吃貨的那一面居然冒出來了。

「在日本吃日式麵包時，裡面的奶油吃起來就像是在喝威士忌，有種清泉冷冽感。很奇妙～京都有那種自己挖井的酒吧，路邊還會有取水處，水真的很不一樣，至少前天一回來高雄後，那種差異感好像還沒校正回來。」

我們順口地開始繞著日本這個話題東繞西繞，甚至不知為何會聊到手搖。結果金星骨子裡肯定就是個分享欲高昂的吃貨，立刻說：「手搖飲真的唯一推蓁香茗茶耶，因為用的茶葉很好！超推！」

奚淞的書與哪吒的故事

感覺這場訪談已經被金星弄到肚子都餓了。這時候，我們站起來想要掩飾肚子咕嚕咕嚕，結果反倒開啟金星另一個開關，他果然是很適合他幫自己取的名字：金星書店。書架上有非常多有趣且種類多元的書，當我們視線往某一側飄過去時，他敏銳地抓住這個推銷他喜好的片刻。

「我實在很喜歡奚淞，他出過的書我全部都有收。《給川川的札記》和《封神榜裡的哪吒》我都買過很多本送人。我之前甚至一直很希望有天可以問奚淞，可不可以把《封神榜裡的哪吒》的哪吒剪紙圖刺在身上，但還沒有遇到對的機緣。」

金星很會掌握寂靜平穩感，每當他興奮地說完一堆話時，他都會安靜下來，那短暫的片刻卻又不顯得那麼尷尬。他從架上拿出《封神榜裡的哪吒》，翻開到那頁他非常想留在自己身上保存的哪吒剪紙，邊繼續說：

「我很喜歡這本書裡，哪吒和東海龍王太子戲水時，不小心殺死太子後的那一幕，超美。另外還有一段，是哪吒自己死了之後，飄上天空，遠遠看著城市時，他心裡想的事情是，他想回去。」

金星把書翻到了這段，邊說著：「『我終於用血償還了我短短人間一些所有虧欠的。我得到最終的自由……可是師父，就如你聽見的，我還是在哭，忍不住的眼淚使我還想加入到世間的不完美裡去……』奚淞的書乍看會覺得有點飄，可是我反而覺得，我從裡面讀到：有些時候，逃離不是解決問題的方法。還有，哪吒的故事本身就是用蠻清晰的脈絡，讓我們看見執著外在形式的『著相』，把眼前外在世界體驗到的局限就看作是全然真實，在『幻滅』後開始學會拋開虛妄、放下執念，是蠻完整的轉化，大概就像是哪吒的英雄旅程吧。」

從軍中開始的閱讀之路

我們坐下來，翻了翻金星遞過來的書，《給川川的札記》和《封神榜裡的哪吒》，像是要讓這些資訊先在彼此心裡慢慢發酵與消化。手邊的紅茶快喝完時，金星用很輕的動作，不經意又貼心地把紅茶添滿。

我們順著話題往下，繼續聊書，問著該不會金星根本來自一個書香世家？結果金星大笑出來。

「我去台東當兵以前其實是不看書的。那時候在軍中，很偶然在倉庫角落挖到余秋雨的《何謂文化》之後，心裡還想著，這個空間、這個環境有需要這本書嗎？就把書帶走慢慢看。那時候算是打開我的某個開關吧，裡面還有離騷的翻譯，那一段我很喜歡：『我是誰？為何憂傷？為何孤獨？為何流浪？』所以才慢慢看起書來。後來會自己繼續去看《九歌》，大概也是這個因緣吧。所以有時候我在想，一本書、一個人只要有哪個面向給過我養分，不管後來發生什麼事，我都還是會很正向地去看待曾經滋養我的部分。」

金星眼光望向書架上的蝴蝶標本，話題跳躍地突然說著：「為什麼人那麼自我，卻只看得到除了自己之外的他者，我們就算能看到自己，也必須經由他物的反射呢？」

金星把話題拉到這種鏡像理論與投射的概念，但我們開始抓到金星的節奏，知道是順著要把《封神榜裡的哪吒》與奚淞的話題，淡淡地做個收尾，像是懸在一半的問題，可是不太需要真的你來我往的討論與繼續，這樣的提問，比較適合留在心中。

蝴蝶與秘密手稿

我們轉了個話題，聊著蝴蝶與他的創作。當我們一問起，金星便起身離開座位，去個隱秘的角落，翻出一大疊手稿，最上面兩張就有著姿態各異、顏色斑斕的蝴蝶。

「老實說，如果我真的很老實地說，每次看到蝴蝶，就會有犯罪的慾望，甚至會想去學做標本，因為太美了。」

我們慢慢地看著那些手稿的同時，邊問著他這些是有公開過的刺青認領圖嗎？他很輕很輕地露出微笑，說著：「有些有。之前有段時間畫圖畫得很痛苦，那時候心裡甚至還覺得，會畫圖的人這麼多，現在也不是畫圖的人當道的時候。我甚至沒辦法從已經畫完的這些圖中得到成就感，會浮現出一種微妙的想法，好像我已經盡全力畫到自己覺得最好的狀態，卻沒有辦法幫這些作品找到對的群眾。如果放在IG上，沒有什麼迴響，我看了會難過，所以我就乾脆收起來，盡可能不去看，就當是個過程吧。」

江戶琳派與膚色構圖

我們一邊翻，一邊說著那些蝴蝶和花的顏色與空間感，真的很美。金星湊過來，陪著我們一起看會帶給他複雜情緒的這些創作：

「曾經有個客人說，這些花畫得太好看了，可是不適合自己，我就在思考，會不會就是這系列的問題。我畫這系列的時候，還特別挑紙，試著畫在上面，因為和人皮膚的顏色比較像。這種紙很特別，一開始畫上去的時候，顏色不太會出來。當時會選擇這種紙還有另一個原因，是那時候對江戶琳派很有興趣，江戶琳派的特色是利用金銀箔背景、垂滴法暈染、詩書畫印合一的裝飾性構圖，然後我就開始思考把人原始的膚色當成構圖思考的一部分。」

學習衝突的過程

他把椅子滑開，像是心裡某個開關鬆開地說：「大學的時候，我在學構圖，過程蠻辛苦。老師是嚴貞，真的非常嚴，那時候每週都要評圖，要把中文字排在她桌上，她如果沒看到滿意的，就會把整桌的東西拍走。有次的主題是『衝突』，可是我怎樣都排不出衝突，一直被退，被退到連老師都覺得我很可憐，老師還跟我說，她知道我能把東西弄到很和諧的樣子，但那不是現在要的。所以我後來就有點憤怒，一次弄了四十張。」

講到這裡，他真心地笑著，那時候我們完全可以體會，他肯定已經找到自己的方法，走出那段創作的低潮期。氣氛緩和下來。

金工帶來的新視角

我們順口問道，為什麼這次會答應想和ASME合作啊？金星很坦然地說：「大概是因為我接觸了金工吧？」彷彿是感受到我們臉上浮現的疑惑，金星馬上接著說：

「那時候狀態又開始掉下去的時候，我遇上金工這個創作媒介。金工很有趣，給了我一個重新看待『完美主義』的視角。有些看似不完美的狀態，可以是很美的。這和我過去的狀態比較不一樣，之前我每次決定要再次振作，就會每天超努力埋首瘋狂地畫，但很容易會因為沒得到預設的迴響而再次沉下去。金工不一樣，讓我看見很多可能『美』的可能。」

我們站起來，仔細地看著金星眼神望去的方向，他桌上那些金工工具的痕跡。他邊說著：「接觸金工後，開始去看立體的東西，比如教堂的雕塑或是西班牙建築師高第的雕塑與建築立面，去思考與想像他們是看了什麼大自然的元素後，再經過轉換的。最近我正在嘗試先把這些創作的轉換及腦中浮現的想法先導向金工方面，思考能怎麼呈現，再轉化成草圖，然後回頭在平面中去嘗試立體空間構圖的可能。」

春天系列的輕鬆創作

金星拿起手邊這次為了TEAM ASME聯名設計的一系列圖樣，一邊說著：「可能是剛好突破了之前的瓶頸，整個人狀態就相對比較鬆，有種長大了的感覺。所以畫這次的春天系列，就相對用比較輕鬆自在的狀態，甚至還邊畫邊聽薛岳（笑）。但之前有些系列，我在畫的時候，有超多準備儀式的：需要先淨化空間等等，可能是這樣吧，就會覺得自己投注了太多情感。春天這個系列，剛好是我用一種很鬆的狀態，透過ASME這個品牌作為中間媒介，去試著放飛自己、體驗自己各種可能，有種放下偶包和條條框框的感覺吧～」

關於時間感的思考

金星緊接著反問我們，會不會覺得人生剩下的時間不夠？我們分別說了說在不同面向都有這個感覺。金星用平穩的聲線說著：

「我最近經常覺得時間不夠，想做的事情真的太多了。以前覺得很多事情沒這麼必要，好像在等待事情發生。但隨著時間過去、體驗變多，想做的事情越來越多，不想停在原地，想動起來繼續做更多。我自我意識形成很晚，從這面向來說，靈魂搞不好還蠻年輕的。」

蔥麵包與高雄角落

突然間，隱形吃貨的金星像是聽到我們肚子幽微的咕嚕咕嚕聲，很體貼的提議著：「你們吃蔥麵包嗎？我們去買附近超好吃的蔥麵包吧～」

我們就慢慢地散著步，像是在體驗金星的日常，一起去沒多遠的地方買了蔥麵包，再繞去附近有名的泡芙店買了泡芙。

也許是踏出了工作室的空間，話題開始變寬廣飛躍。我們聊起金星有沒有自己私藏的高雄放空角落？金星整個超級興奮，說著：「如果真的要說的話，我一定會說是我工作室的沙發。我很常坐在自己的沙發上哭或睡覺，讓自己被滿滿的情緒淹沒一下。要不然就是我的床！我的床真的超棒耶～」

看我們很幽微地翻了白眼，金星馬上大笑。「啊啊啊啊，你們一定不是想聽到這種答案吧！有啦！我很喜歡奇美博物館那邊有條河，對我來說就像是台灣南部的鴨川，可以隨意地躺著，很舒服。或是林園那邊有個濕地公園，一旁就是大海，海的另一邊就是小琉球，那邊蠻鬆、蠻喜歡的，人也不會太多。」

向外打開的容器

在我們跟金星相處的這短短時間裡，其實有種感覺，他是很「向外打開」的人，像是種容器吧，裝什麼進去好像都可以，然後他會再用自己的方法淨化自己。這想法，也在這次訪談中被證實了。

我們提著蔥麵包和泡芙回去他工作室的路上，就想跟他聊這個話題。我們真的是這樣問的：「你看起來這麼敏感，那怎麼能接受來來去去這麼多人進出你的空間啊？」

他直覺反應地說著：「既然活著，人和人之間本來就應該要有互動。工作室裡面，人來來去去，能量會殘留在空間裡，但我覺得我自己就是個影子，沒有附著在什麼東西上面，我沒有樣子。有時候我會覺得我沒有做刺青，我就什麼都不是了，畢竟我覺得自己是個很無聊的人，如果我今天沒有碰到這些人，我是沒辦法發出聲音的。但其實我唯一的毛，就是當刺青的人帶了他們的朋友一起來，如果這朋友沒有邊界感，把工作室當自己家，我才會不太舒服。」

我們馬上說：「蛤，可是你怎麼會沒有聲音？你今天一直在講話耶～～～」

金星整個笑開，像是被我們抓到某種小把柄。「可能我就是個很矛盾、很多重人格、很多面向吧～就像我畫這次合作的春天系列，我在心裡都還幫自己轉換了個人格。」

黑膠與音樂時光

回工作室後，我們一邊吃著、一邊金星的分享欲再起。他很開心地問我們要聽什麼音樂？我們請他推薦的時候，他把竇唯的黑豹樂隊、伍佰的黑膠都拿出來，我們就在那一首首的聽著，一邊體驗金星某種面向的生活感。

關於靈感與創作

放完伍佰的《牽掛》後，熱量攝取也差不多夠了，翻一下訪綱，想說死定了，都沒照著訪綱問啊～馬上就補一題，問著關於沒有靈感的時候、關於真正走出瓶頸的方法。金星很認真地思考這問題。

「沒靈感的時候，對我而言，最簡單的就是畫花或是畫石頭，因為主題很明確。畫下去就好。顏色對我來說反而很簡單，腦袋裡一定會有很多思緒，就從中篩選出一兩種方向，顏色就會出來。或者，會從書去找一些靈感，比如屈原的《九歌》就會在文字中透露出許多的色彩可能，我就會思考那些畫面如果拿到現實生活中，會是怎樣的實態呢？光這樣想，就有顏色、構圖或元素等各種可能浮現。又或者像屈原的《橘頌》裡面，也會出現綠葉素榮、曾枝剡棘、青黃雜糅、精色內白等種種形容，就蠻有趣，蠻能刺激想像的。」

刺青作為生命連結

音樂聲從喇叭小聲卻存在感很強地傳出，我們盯著訪綱的最後一題，很直白地問出來：「對你而言，走上刺青這條路與刺青作為創作媒介，你現在是怎麼想的？」

金星的身體姿態整個放鬆往椅背靠，像是在組織回答、也像是在自我回顧中，他慢慢地說著：

「我曾經做過幾個朝九晚五的工作，後來覺得自己真的不太適合那麼固定、那麼被限制的工作，而且以前每次跟客戶互動時，都會覺得停在很表面的逢場作戲。開始做刺青以後，就覺得很不一樣，每個來找我刺青的人，我都抱持著很感恩的心情，因為他們都還持續用自己的方式在這個社會努力著，而我們相遇的時候，討論的目的性就是很獨特、很當下的為了我們雙方，比如刺青要多大、要在哪個位置等等，我也不用硬是要『裝』成一個怎樣的樣子來符合別人的期待。」

「我清楚感覺到自己現在比較自在了，就像剛剛有聊到完美主義，我後來發現那是達不到的。但更重要的是，我和被刺青的人之間互動的過程，那個過程會讓那個圖的狀態更好。我有點怕沒有反應的客人，因為我會一直去想這個過程到底在他心中留下什麼印象？畢竟有些圖找誰刺都一樣，今天假設客人來找我，我就會想說至少我們可能至少在某些頻率上面是共振的，還是蠻希望刺青的溝通過程是讓客人覺得放鬆舒服的。」

生命與生命的連結

這次的訪談、這次的聯名合作，真的是非常特殊的經驗，至少對TEAM ASME來說，整個過程中，金星甚至和TEAM ASME的設計合作，共同激盪出聯名商品的各種細節。

我們還記得最初在聯名合作要上線前，跟金星閒聊著彼此的價值觀，那時我們共同得出一個結論：

「如果有件事，我們覺得應該做，那就趁有機會的時候盡力去做。這次至少我們都在最有限的資源中，澈底盡力了。如果有人喜歡，就太好了！」

後來，在整理訪談稿時，我們一邊翻著金星很喜歡的《給川川的札記》，書背有句話，也許可以作為這次訪談與聯名合作的總結：

「生命總會連結著生命，而人畢竟是要與人相依相存的。川川，活著真好！」

金星書店 IG 

ASME X 金星書店聯名

金星書店 捧著真心推薦，為TEAM ASME FAMILY一次總結

飲品推薦

• 高雄手搖飲唯一推：蓁香茗茶，是好的茶葉～～
• 高雄咖啡首選：有咖啡，他們的水真的很好喝。你喝完咖啡後再喝水，會覺得水很甜、很好喝。

美食推薦 (吃飽睡好很重要耶！）

• 來駁二幾乎都會去：樂檸漢堡（請小心橋開始旋轉的時機點）、有豆袋店
• 高雄最喜歡的蔥麵包：吉維尼！吉維尼！吉維尼！
• 高雄最喜歡的泡芙：猜心泡芙

ASME保健品

• 最喜歡的ASME保健品：肯定是情緒，但是聽說情緒要停產？幸好還有魚油和葉黃素，不能少耶～

不賣書只是很愛送書的金星書店書單推薦

最喜歡的書：

• 奚淞（全部！）
• 赫曼赫塞的《流浪者之歌》
• 貓咪軍團
• 《風之谷》（此生必看，電影只是第一集和第二集，要不然就看《地海》，兩個選一個～）
• 屈原的《九歌》
• 廖偉棠的書（因為可以帶著讀者挖掘和發現更多創作者）
• 魯米RUMI的詩
• 《一百天後的鱷魚》

音樂推薦

• 最喜歡的音樂人：竇唯、伍佰、薛岳.......等，超多，為什麼要逼我選！
• 高雄最推音響店：信宏音響，老闆父子檔真的是很仔細的人，老音響也整理得很好